视频访谈

访谈实录

  主持人:各位网友大家好,欢迎做客河北新闻网直播间,我是主持人绍谦。这里是由河北省互联网信息办公室主办、河北新闻网承办的《热点聚焦》系列在线访谈视频栏目的第27期,这一期我们将关注李保国精神与知识分子道路选择。

  近日,中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平对李保国同志先进事迹作出重要批示,他指出,李保国同志堪称新时期共产党人的楷模,知识分子的优秀代表,太行山上的新愚公。广大党员、干部和教育、科技工作者要学习李保国同志心系群众、扎实苦干、奋发作为、无私奉献的高尚精神,自觉为人民服务、为人民造福,努力做出无愧于时代的业绩。

  李保国生前是河北农业大学教授、博士生导师。他把太行山区生态治理和群众脱贫奔小康作为毕生追求,每年深入基层200多天,让140万亩荒山披绿,带领10万农民脱贫致富。作为新时期的知识分子,应该学习李保国哪些可贵的品质?在实现自身价值的过程中,应如何进行道路选择?今天,我们特别邀请到3位嘉宾围绕此话题进行探讨。

  访谈嘉宾:

  河北农业大学党委书记程庆会

  河北省社会科学院新闻与传播学研究所副所长、研究员梁跃民

  河北经贸大学京津冀一体化发展协同创新中心专职副主任田学斌。

  一、李保国精神是“太行山精神”的最好诠释

  主持人:程书记,我们都知道,李保国是河北农业大学走出来的优秀教师,您与他既是同事,又是朋友,肯定之间会有很多故事,他留给您最难忘、最感动的故事有哪些?

  程庆会:李保国教授是我们学校教师群体当中的优秀代表,也是我校坚持深化拓展太行道路的典型代表。我与他是同事,也是很好的朋友,李保国去世之后,我跟大家一样深感悲痛,对李保国的事迹,媒体已经进行了广泛宣传,都是用事实说话,非常感人。

  最让我感动的有这么两点,一个是李保国同志把老百姓的事看得比自己的生命还重要。李保国这个病他自己不是不知道,他也很清楚,这个病最怕的是疲劳。一般人得了这个病首先是治病,工作上能干多少是多少,但是李保国不是这样。我多次劝他要注意身体、该住院住院,但李保国总是对我说:“活着干,死了算,老百姓不知考虑了多久才找咱的,如果老百姓有难处了不去帮人家,人家很失望,从自己良心上也说不过去”。他就是这么一个人,让他住院没有时间,但是老百姓一句话、一个电话,他会马上去,义不容辞地去帮助老百姓解决问题。所以说让我非常感动。

  还有一个事情,他淡薄名利、无私奉献的精神,是实实在在的。他帮扶了那么多的点、那么多单位、那么多的老百姓富了,还组建了那么多的集团公司,但是他从来不收老百姓一分钱、不在公司占一分钱的股份,完全是无私奉献,这在市场经济条件下实在是难能可贵。有的同志说,他为什么这么做?我想他生前已经回答了这个问题。他说:“我是一个教授,还是一名共产党员”。

  还有一个小事,我们可以看出李保国同志的政治品格和精神境界。他是我们学校的二级教授,按照规定,他自己完全可以有一个独立办公室,但是他到现在为止一直是四个人在一个办公室。他们学院几次要给他调整办公室,他说“不用,够了,我们四个人在一块商量问题方便。”他的办公桌是80年代白色塑料的电脑桌,他也不让换,他说:“我用着挺好,能用干嘛换”。他生前得了那么多称号、奖励,办公室没挂一个,但是共产党员先锋岗的牌子一直在他办公桌上挂着,他是时时刻刻以一名共产党员的标准来要求自己。

  主持人:李保国被称为“太行新愚公”,实现了他“把最好的论文写在太行山上”的宏伟誓言。您刚才也提到了“太行山道路”,究竟是什么样的动力,让河北农大最终走出了这样一条“太行山道路”,同时也让李保国同志把他全部的心血与青春奉献给了太行山?

  程庆会:河北农业大学是一所有着优良传统的高校,教育、科研与生产实践相结合,服务地方经济社会发展,一直是它的办学特色。上个世纪70年代末80年代初,承担国家科委的河北省太行山区综合开发项目时,学校就派出了六个系11个专业的40多名教授专家,带领100多名学生深入到全省24个县,对太行山区的开发进行调研。

  首先开展了技术培训,扶持了一些短平快的项目,短短几年使山区面貌得到了很好改变,解决了老百姓温饱问题,取得了显著的成效。国家科委组织的项目验收当中,给予了很高的评价。时任国务院副总理万里作出了肯定的评价,国务院专门发来了贺电,国家科委发来了贺信,在贺信当中,提到“你们指出了一条送科技进山、振兴贫困山区的新路,这条道路就是太行山道路”。这是“太行山道路”名称的来历,到现在为止,我们一直在坚持深化“太行山道路”。

  1996年9月9日由中宣部、国家教委、农业部、河北省委在北京联合召开了河北农业大学教师群体先进事迹座谈会,在这个会上,中宣部把河北农业大学老师的这种实践,这种“带着一颗心去,不捧半颗草来”的精神总结为“艰苦奋斗、甘于奉献、求真务实、爱国为民”的“太行山精神”,这是“太行山精神”的来源,中宣部给我们命名的。

  河北农业大学一直把“太行山道路”和“太行山精神”作为我们的育人法宝,学校建有“太行山道路”文化园,这个文化园是老百姓送的石碑。我们新生入学,新职工入职第一课就是参观“太行山道路”展室和太行山文化园,到我们的基地参观实习,所以“太行山精神”“太行山道路”已经融入我们广大师生的血脉当中,也是在这种情况下出了李保国这样的先进典型。

  二、李保国精神对知识分子的价值启迪

  主持人:看来咱们河北农业大学一直把扶贫开发的工作走在了前列,梁教授,当前“专家”、“教授”这些词汇已经逐渐成为网友调侃的对象,也让一部分网友对专家、教授的一些价值产生消极认知。您认为,李保国精神的社会意义体现在哪些方面?

  梁跃民:我觉得是这样,李保国教授是太行山道路的一个典范。这个典范的标准应该是非常高的,可能有些人认为,这么高的一个教授,我们怎么能够去学习呢?我是这样看待这个问题的,李保国给我们树立了一个高的标准,在高标准的对比之下,我们才知道自己的差距在哪里,知道了我们的差距,再知道我们努力前进的方向,可能我们暂时在某些方面达不到他的标准,但是我们知道自己努力的方向,这是他的重要社会意义。

  当前有些知识分子、专家教授,被社会各届唾弃,原因是什么呢?一个很重要的原因就是这些专家教授,不管从事自己的专业也好,还是做什么工作也好,他们的出发点都是为了实现自己的个人价值,没有把实现自己的个人价值与服务社会结合起来。

  现在网上流行一个“精致的利己主义者”,他们的人生境界非常狭小、渺小,他们只是关注于自己个人狭小的利益实现。而李保国教授,正好是作为一面镜子,把他们这个东西给照出来了,通过这个镜子让我们认识更清楚了。我觉得这是李保国教授的重要意义,检查一下我们在自己的人生道路选择上怎么选准道路。

  主持人:在很多人眼里,李保国是个“杠头司令”,胆大心细,只要是对的,他就会很坚持。梁教授,您觉得在李保国身上体现出当代知识分子的哪些可贵品质?

  梁跃民:李保国教授的事迹非常感人,如果说他身上体现了当代知识分子的哪些可贵品质,我认为,首先,李保国教授体现了一个当代知识分子认真钻研业务、本职业务过硬的优秀品质。李保国教授因为自己过硬的专业技术才在服务于群众过程中,解决了一个又一个科研难题,只有难题解决了才能真正服务于群众。

  第二个,李保国教授不仅业务过硬,还有自己服务老百姓的情怀,如果没有服务于老百姓的情怀,他也是很难做出大成就的。而恰恰李保国教授有一种情怀,与老百姓同呼吸、共命运,关心爱护老百姓,忘我服务于老百姓,这种情怀也是当代知识分子缺少的,这也是李保国教授另一个可贵的品质。

  还有一个,我觉得李保国教授有一个最打动人的忘我的精神。一个知识分子,只是考虑自己的利益,也能够在一定程度上服务于群众,但是他还没有达到李保国教授这样一个境界,因为他没有达到一种忘我的状态,所以我觉得,李保国教授的第三个可贵品质是,能够进入一种忘我的状态。这是当代知识分子需要努力的,促进自己追求的境界。

  主持人:田主任,您觉得应该如何看待李保国身上的这种品质呢?

  田学斌:作为一个专业技术人员,包括自然科学工作者和哲学社会工作者,专业水平是第一位的,但是敢不敢在关键时刻拍板是冒着巨大风险的。没有一定的责任担当,没有一定的技术自信,李保国是不敢拍这个板的。讲到做板栗的时候,包括其他一些具体的技术应用过程中,需要他拍板,但是,村民有分歧、有不同的意见,他要坚持。这种坚持既有自己技术专业的自信,同时也还承担了很多风险。因为即使技术成熟,万一环境条件发生改变,也可能导致这个技术决策失败,所以这是一种在技术自信基础之上的责任担当。

  第二个,他不只是考虑自己的技术决策是不是对和错,更重要的是,他把自己放在了能不能实现高效的产出、帮助农民脱贫致富上去。这不只是一个教授,而是换位到农民的立场上,体现了他提供自己的技术,尽快让老百姓脱贫致富的紧迫感和自觉担当的意识。所以我想,核心的问题准确地讲就是,他是一个党员知识分子。把党员的品质和知识分子的专业水准结合起来,我觉得这是李保国精神核心的一个要点。

  主持人:李保国曾说过,“我这辈子最过瘾的是干了两件事,一个是把我变成农民,一个是把越来越多的农民变成'我'。”梁教授,您觉得知识分子实现自身价值时应该追求的目标是什么?

  梁跃民:作为一个知识分子,在从事自己专业的同时,一定要认真解决好自己的世界观、人生观和价值观的问题,想明白自己真正要做得深,每个知识分子都是他的人生课题,除了把自己的专业弄懂之外,还要解决好人生价值的哲学思考题,这是一个必答题。

  对我个人来讲,知识分子实现自己个人价值的同时,一定要把自己的个人价值与社会发展结合起来,这样才是一种最理想的状态。刚才前面也讲了,知识分子如果单纯的只是实现自己的个人价值,不考虑社会发展需要,没有主动服务于经济社会发展,单纯在象牙塔里面做自己的学问,固然也无可厚非,但绝不是知识分子的理想状态。

  中国自古知识分子有一个传统,天下兴亡匹夫有责,我们更应该担负起推动国家发展、民族进步、人民幸福的历史性责任,所以我觉得,每一个知识分子应该从内心里面,自觉把这个问题解决起来。单纯考虑自己的社会价值,他的人生是没有展开的、没有深度的,即便实现自己的个人价值,虽然也可能取得一点点成就和进步,但是这种成就和进步是可怜的,不是真正伟大的成就。

  就像李保国教授一样,他在自己专业上取得重大成就的同时,把专业运用到服务经济社会发展上来,这种专业成就产生了成千上万倍的扩大效应。这不正是一个知识分子最理想的人生状态吗?所以追求自己的价值实现的时候,每一个知识分子都要思考好这样一个人生哲学命题,我怎么把个人的价值实现与整个社会发展统一起来、协调起来。只有统一起来、协调起来,这个知识分子的个人价值实现才是真正的实现、高层次的实现。如果没有统一起来、协调起来,是一个低水平的实现、可怜层面的实现、不足称道的实现。

  主持人:刚才几位嘉宾从不同角度讨论了李保国精神的社会意义,程书记,您认为知识分子在实现自身价值的过程中,应该树立怎样的一个价值观?

  程庆会:通过李保国同志的事迹我们可以看到,李保国同志去世以后,那么多的地方、那么多的老百姓自发地设立灵堂,怀念他、纪念他、为他守灵、为他送行。习总书记作出了重要批示,对李保国同志进行了高度评价。中央政治局常委刘云山等中央领导同志、省委省政府的主要领导都作出了批示。中组部追授他为全国优秀共产党员,中宣部追授他为时代楷模,教育部追授他为全国优秀教师。还组建了李保国事迹报告团,在人民大会堂报告宣讲以后,还到全国各地去报告宣讲。全国都在开展向李保国同志学习,我想这不就是李保国一生的价值吗?所以我说,知识分子的价值体现在哪?知识分子就应该与人民群众相结合,用自己的知识、用自己的智慧、用自己的才能去报效祖国、服务社会、服务人民,实现一生的价值。

  主持人:田主任,您也是大学教师,您认为知识分子应该树立怎样的价值观,又该如何以李保国为榜样,努力实现自身价值?

  田学斌:我看过李保国教授的一些影像资料,非常单纯非常纯粹,有时候带着一点天真。他说,我就是要把自己变成农民,也把农民变成我。他的概括非常简单、非常深刻、也非常生动。

  我个人觉得,要是从知识分子讲,他受过专门训练,掌握系统的专门知识。应该说,从这种以脑力劳动为主的工作性质讲,他就具备跟别的劳动不同的地方,他是一种复杂劳动的一个主体。因为知识掌握得多少、运用得多少,他完全可以自己说了算。我告诉你多少、不告诉你多少,在技术中大家都知道,是与很巨大的经济利益密切相关的。

  他精神的追求、价值观非常重要,所以刚才两位都说得非常好,要把个人价值和社会价值统一起来,这是我同意的。我想到,知识报国、专业报国、奉献报国,党员知识分子就要坚持这样,李保国本身就是这个典范。我们很多人都能做到,用知识专业实现自己的价值,他是通过实现社会价值过程中部分实现个人价值,有的更多追求自己的个人价值。李保国教授更多强调把自己的专业能力放到社会价值实现中,去看自己的价值。不是单说自己得到多少,而是自己奉献多少,所以这不是单纯的成本和收益的一对一的关系,要学习这种精神,我觉得就是在知识报国、专业报国、奉献报国这点上,我们每个人都要向李保国教授学习。

  另一个方面,农业科学家或者其他科学家创造技术、创新新的产品为社会服务,社会科学家做什么?我们的本位,那就是通过自己的研究,为我们的创新发展转型升级,提供可借鉴的可以推广复制的政策性含义,机制上如何改革、如何创新、我们精神文化如何重塑,这是社会工作者要做的工作。

  三、当代知识分子的道路选择

  主持人:连日来,李保国同志先进事迹经中央和省内媒体报道后,在社会上引起强烈反响,各地也在积极开展向李保国同志学习的活动。在这方面,河北农业大学将具体采取哪些做法,学习李保国精神?

  程庆会:习总书记作出重要批示之后,在我们学校引起了强烈反响。学习李保国我们有天然的优势和资源,所以学习李保国过程中,我们学校做了这些安排。

  一是结合正在开展的“两学一做”,把学习习近平总书记的重要批示和中央其他领导同志的批示作为一个专题,组织认真的学习讨论,深刻认识习近平总书记重要批示的重大意义。二是我们开展了以李保国为镜子,在全校开展对比李保国找差距、明目标、定措施的争先创优活动。第三是总书记重要批示中,对李保国同志给予了高度的评价,我们认为也是对我们学校坚持“太行山道路”、弘扬“太行山精神”的一种巨大的鼓励。所以我们在总结李保国服务地方发展的一些好的做法、一些好的经验基础上,进一步修订完善我们学校坚持“太行山道路”的一些激励优惠政策,在精准扶贫工作中作出新的应有的贡献。第四是我们想李保国同志不在了,这个团队不能散,我们要加强李保国团队建设,补充新的力量。完成李保国未竟的事业,不能因为李保国不在了,影响他这个科技组的工作。第五是我们组建了26支李保国志愿扶贫分队,利用假期,由老师带队,深入到全省各地,助推精准扶贫工作。

  主持人:看来咱们把扶贫工作做得更加深入了。为了引领太行山百姓脱贫致富,李保国全身心投入山区开发治理和经济林栽培技术研究,先后完成山区开发研究成果28项。他在太行山区推广林业技术36项,示范推广总面积达到了1080万亩,累计应用面积1826万亩,累计增加农业产值35亿元,纯增收28.5亿元,建立了太行山板栗集约栽培、优质无公害苹果栽培、绿色核桃栽培等技术体系,培育出多个全国知名品牌。田主任,您觉得作为当代的知识分子应该怎么做,才能让技术与产品、产业相结合,把专业知识与报效国家、服务人民联系起来?

  田学斌:在学习李保国教授精神指引下,正在把李保国教授的精神推向到可复制可推广的层面,唤起更多的科学家,更多的技术人员,知识报国、专业报国、奉献报国。核心就是我们研究专业的导向要聚焦到经济社会发展的重大课题、难点热点问题上来。

  在技术上,你比如说对中国来讲,我们现在叫制造强国,对河北来讲我们要转型升级、创新发展,要提高科技进步在经济增长中的贡献率,这些科学家、这些企业家的创新就很重要了。我们科学家要在这方面做研究,我们钢铁产业、装备制造业发展,都需要在科技创新、人员上投入大量精力,不论是基础研究还是应用研究,不管自然科学家还是社会科学家,都围绕这些中心工作来做,这样就能形成推动创新发展转型升级的一个巨大的动力。

  这个可能是一个实实在在把我们的所学、所长跟国家所需、我们河北省发展所求结合起来,与全面建成小康社会、脱贫致富结合起来的过程。你如果不懂,你就不知道在什么样的山区种什么样的果树,来提高经济效益。所以,第二要发挥专业优势,自己的专业水平要上去,要学李保国首先要做合格的专家,这一点是最重要的。

  第三就是真的要有全身心投入的奉献精神,这点对很多人讲都是很高的要求。但是有一点是肯定的,所谓全身心的投入,像李保国教授那样难,难在哪?难在你的投入可能在短期内不能见到实实在在的效果。因为知识分子不是只追求经济利益,我的成果、我的思想被应用以后产生出来效果了、被验证了,那他得到了精神的享受,可能高过经济的激励。这两者在专业报国、奉献报国过程中存在滞后效应,党员的奉献要持续下去,敢于冒这个风险,还要有一定的技术自信。

  主持人:梁教授,从国家保障的层面来说,您认为应该如何鼓励知识分子,让他们在专心致志服务经济社会发展一线、服务中心大局的同时,又能保障他们的基本待遇、较高健康水平,为国家做出更多贡献呢?

  梁跃民:李保国教授是我们社会非常宝贵的财富,李保国的逝世也是我们这个社会一个非常非常深痛的损失。痛定思痛,我们进行反思,保障知识分子基本的生活和工作方面,有哪些需要特别改进的地方,这样才能够实现这种坏事变成好事。

  目前,首先国家和社会能够根据不同岗位不同特点要求,要制定知识分子基本生活保障标准,制定这样一个基本的工作保障标准,需要进行调研。

  第二,我觉得要进一步加强对知识分子健康问题的重视,对每一个高级知识分子,都应该建设一个健康档案。对有重大疾病的高级知识分子,我建议和呼吁,要为他们配发健康保健包,从最大限度上杜绝因突发疾病造成不可挽回的损失。

  第三,在政策层面上,按照国务院有关精神,加强高级知识分子在科研领域里一些政策改进,把中央有关要求尽快落实到工作层面来,为他们工作创造良好的基础性的环境。

  主持人:除了国家的保障机制,田主任,您觉得还能通过哪些其他的制度创新,调整政策导向,让一个李保国带动出现千千万万个李保国,让更多知识分子在实现自身价值的同时更好地服务国家和人民?

  田学斌:其实我关心的,怎么样通过我们体制机制的变革,由一个李保国促生出更多的李保国教授来。这样的人出来以后,对我们整个社会来讲,会带来巨大贡献。

  刚才我听到程书记说河北农大正在建设团队,把李保国自己开创的事业继续坚持下去、拓展开来、深化持续下去,我觉得这是最重要的。李保国教授原来担任技术指导的那些工作,后面又有专家教授学生继续坚持下来,这一点,农大是做了技术上的准备和人员上的安排,我觉得非常好,最起码这一点保证下来。

  另一点我有几个思考。第一,我们要在思想上高度重视知识分子的作用,科教兴国、创新驱动提出很多年,科教兴国、人才强国提出很多年,我们要落实起来,我们的思想共识还要进一步地明确。现在还是有很多实实在在的措施在支撑。我想这一点我们国家也做得不错了,从理论上认识到,知识分子的复杂劳动应该获得堂堂正正的收入,这一点很重要。李保国教授一个人不需要,不追求更多的报酬,但是他不是不要求回报,刚才我说了精神和物质都要回报。他生前我们国家、省给了很多荣誉,这是他的精神动力。不管是物质的还是精神的激励,还是很重要的。

  第二条,坚持制度引导,健全完善激励机制,对知识分子的政策落到实处,制度上重视知识分子,生产生活上的待遇以及保障他的健康。刚才梁老师说得很清楚,健康怎么保障,要对优秀人才发现疾病之后,定期体检,建立一个强制休息制度,避免后悔。要强制休假,强制休息,表面看起来是不尊重他的个人意愿,但这是保护知识分子。

  第二点就是我们在制度里面,要给他们创造更多的课题,担任更多专业工作的机会和条件,课题组负责人有技术路线的决策权,有经费和使用人员调配的决策权,这次中央提得很清楚,落实起来不容易。对科研工作者和科研院所、高等院校的领导人,要和一般的行政人员管区别开来,包括兼职问题都要解决。因为知识分子主要职能就是利用知识为社会做贡献,我们要搞创新国家、搞创新驱动,不管他在高校担任多高的领导职务,或还是一个专业人员,要让他能够跟企业对接、结合,不要把他跟企业跟社会实践连接的脐带剪断了,所以这个制度安排现在存在很多需要改进的空间。

  第三条,社会舆论要正面引导,形成尊重知识产权、尊重知识、为知识付费的浓厚氛围,这点很重要。很多人对专家有误解,我们对李保国教授当然是由衷钦佩,我们把对一个教授的感动转化为千千万万知识分子自觉的行动,这就需要有体制机制安排。

  我们宣传教育是一方面,政策支持、社会氛围的引导也是一方面,什么方面呢?我们这个社会,为知识付费的氛围还不浓厚,与付出跟他的贡献相称的物质精神激励氛围不浓厚。我再举一个例子,我们农大可以有一级教授,但是在自然科学领域一般只是院士,这种制度安排,当然是国家名气,这是应该慎重,但是自然科学和社会科学工作者应该是同等的,社会科学也可以有院士,社会科学也可以有一级教授。不可以,我想这是错误的,或者这些制度都需要进一步去改善,尊重知识、尊重创新、创造创业的这种氛围要浓厚起来。

  我们这个社会不愿意为知识付费,知识产权的保护,我们看了很多,不尊重知识、不尊重劳动,就失去了创新的支撑。所以从学习李保国角度来看,从经济学来讲,要优化制度安排,确保让千千万万个李保国教授成长起来,千千万万个李保国式的知识分子成长起来,让他们能够为我们经济社会发展创新发展作出更大的贡献。 

  主持人:非常感谢今天三位嘉宾做客直播间,探讨知识分子在实现个人价值社会价值上的选择。作为一名知识分子,李保国35年如一日,长期奋战在扶贫攻坚和科技创新第一线,把科技论文写在太行山上,把科研成果浇灌到群众心坎上,让绿水青山变成金山银山。希望新时期的知识分子都能以李保国为榜样,把本职工作同打赢脱贫攻坚战结合起来,同推动科技创新、建设世界科技强国的实践结合起来,更好促进经济社会持续健康发展,努力做出无愧于时代的业绩。感谢您关注本期《热点聚焦》,我们下期再见!

访谈主题

◆热点聚焦:李保国精神与知识分子道路选择

主办单位

◆河北省互联网信息办公室

承办单位

◆新浪河北 河北新闻网

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访谈嘉宾

程庆会

河北农业大学党委书记

梁跃民

河北省社会科学院新闻与传播学研究所副所长、研究员

田学斌

河北经贸大学京津冀一体化发展协同创新中心专职副主任

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