弹琴就是居家过日子，修身养性

　　苏周刊：去年11月苏州的一个艺术品拍卖会上，三张古琴拍出了高价，其中一张蕉叶琴拍出了5800万元。而且一个月后，古琴拍卖价格又被刷新了，宋徽宗御制清乾隆御铭的“松石间意”琴在北京拍出1.36亿元的天价。怎么看待这两件事，古琴为什么能拍出这么高的价格？

　　吴光同：古琴和中国文化密切相关，从款式说，有连珠式、神农式、仲尼式、蕉叶式等等，有几十种。单从造型看：古琴的长度一般是3尺6寸5分，代表365天；徽位有13个，表示一年12个月，加一个闰月；中国人认为天圆地方，琴是拱形的，而底是平的。古琴有三种音：散音、按音、泛音，寓意是天地人三者合一。古琴不仅是一种乐器，还有丰富的传统文化内涵，有些古琴品种已经很少见，可能这都是价高的原因。

　　苏周刊：苏州前不久拍出高价的古琴中有一张据说是裴老师修过的？

　　裴金宝：那是一把连珠式琴，拍了1800万。我认为这张琴是元朝的，这个琴声音很好，金石声。琴一是要外观漂亮，二是要声音好，第三还要演奏趁手。这张琴三方面都具备了，是张好琴。价钱高不高？有人认为是天价，我认为不高。林以信那把三百多年的小提琴要上亿美元，古琴卖这个价是不高的。

　　苏周刊：吴门琴派大师吴兆基先生，在国内外有深远的影响，有人说他将吴门琴艺提升到道的高度，能否就这一点谈谈？

　　裴金宝：吴老先生弹琴不是作为一种技，是一种生活方式，完全是居家过日子中的一个部分。就像中国文人在家中书画自娱一样。当然书画还可以拿出来作为商品，进入市场，弹琴是不可能的。职业琴家古代也是有的，但中国绝大部分琴家，都是居家弹琴。吴老先生是个传统的文人，文人弹琴要弹出人文精神来。他们弹琴，第一是修身养性。弹琴对他们来说是非常平常的事情。比如他在苏大数学系任教，周围的人只知道他是数学教授，很多年来大家不知道吴兆基先生是位琴家，也不知道他是位太极拳高手。他不是刻意隐瞒。其实这是中国文人的生活常态。

　　小海：中国文人的技艺都是由内而外的，吴兆基老先生弹琴，是弹给自己听的。就像练太极那样，是一个人练的。就像裴老师说的，就是居家过日子，修身养性。中国的古琴是琴人合一的。

　　吴光同：一般的乐器是娱人的，文人弹琴是娱己的。以前弹琴的人都不事张扬的，如遇三五知己，则可自娱娱人。古琴的音量较小，但韵味悠长。我父亲是教数学的，弹琴是业余爱好，也只是在家里弹弹，弹给自己听。他的风格保留了文人弹琴的风格。但他自己也不知道，后来琴界诸多人士听后一致认为，吴老师弹的琴和别人不一样，这就是文人琴。特别是香港琴人叶明媚博士评价我父亲说，他是把沦为“器”的古琴，提升到“道”的层面上来的琴家。有人习惯于听舞台表演的琴，但是特别是港澳地区的人，更喜欢文人风格的琴风。他们评价我父亲的演奏，用十六个字：中正平和、古朴宁静，清逸洒脱，气韵生动。这十六个字基本体现了虞山派的清微淡远的风格。

　　吴门是以古琴文化的方式在传承

　　苏周刊：今天的吴门琴派可以看作是虞山派的继续发展吗？

　　吴光同：我们吴地，严格来说最早是吴派。虞山派是吴派的继续和发展。吴蜀两地是琴学发展最好的。唐初大琴家赵耶利说，“吴声清婉，若长江广流，绵延徐逝，有国士之风。 ”又说“蜀声躁急，如激浪奔雷，亦一时之俊快”。这两种琴风和地域文化有关。吴门弹《高山流水》的就比较少，这种琴风弹阳春白雪比较合适。明以后出现了虞山派，是对吴派的高度总结。后来流传到各地，有广陵派、金陵派、诸城派、梅庵派、浙派，其实它们根都在吴地。近现代以后，虞山派形成了两大流派，一是以吴景略为首的，人称虞山吴氏，主要在学院里传播；另一派是以我父亲为首的，大家称吴门琴派，实际上都是吴派的分支或继续。

　　裴金宝：原来的概念就是吴，因为生在吴地。成立吴门琴社之后，我们出去参加会议，哪个地方有个著名琴家，身边有一群类似风格的人，古琴圈内就会给他命名。琴派是约定俗成的，大家慢慢叫出来的。1986年吴门琴社成立，后来出去开会、演奏，就慢慢被叫出来了。古代也是这样，各派分分合合，如果没有传人也就不存在派了，比如淮扬派、松江派、武夷派因为没有传人，现在都不存在了。

　　苏周刊：现在是否比较难形成地域风格？

　　裴金宝：是的，我们谈到琴派的问题，也引起过争论。有些学院里的朋友说，严格来讲，音乐的最高境界是没有派的。但我们认为是有派的。派，一是情感，二是技术。中国人搞艺术，喜欢把自己纳入流派，这叫认祖归宗。中国人有寻根情结。第二，中国人欣赏，不管是眼睛看到的、嘴里吃到的，还是耳朵听到的，还是喜欢不同风格的。目前风格比较明显的就是蜀和吴。蜀派铿锵爽脆，吴派就像抽丝，又像小河流水。一位古琴高手可以带动一个城市，带动一批人，形成新的流派。

　　苏周刊：吴门琴派有些什么特点，请具体谈谈。

　　裴金宝：吴门琴派最重要的特点就是文人琴，是以人为本的。我们都受吴兆基影响，但人人弹出来也不一样的。弹几十年琴怎么会和先生一样？刻意模仿的是“器”。你对中国文化总有自己的体会，只要有体会，弹出来就不一样，那就可称为“道”了。吴兆基的弟子弹一样的曲子，我们听听都有点不一样。这是非常正常的，也是健康的。什么是不健康的？比如某某老师教出来的，像克隆出来的，完全一样。我有个弹琴朋友，人家对他说你的某某曲子我们如何崇拜，您能否弹一弹？这位先生说，我现在精力不够，弹起来很累的。这是受固定思维的影响了。我们弹琴，高兴的时候，不高兴的时候，无聊的时候，热闹的时候，都可以弹，弹出来都不一样。我们弹琴是一种活生生的生活状态，不是乐曲讲什么我们要弹什么，我们可以把乐曲放在第二，人是第一。这是文人琴最大的一个特点。中国的绘画、建筑、家具，都有这么个特点：天人合一，以人为本。

　　苏周刊：要延续人文精神，可能比传授技艺更难。空间艺术可以想想看看再动手，作为时间艺术的古琴文化怎么传授给学生呢？

　　裴金宝：我们可以通过看得见、摸得到的、能够去体会的东西，再来感悟古琴。传统的琴和舞台上的琴是不一样的。在家里弹，有人给你泡茶，弹琴之前，先说说琴桌的来历；比如讲琴桌的方圆理念，乐曲是哪个朝代的，寄托什么情感。谱是老师传承的或者是某师打谱的，或者是自己打谱的等等。这些东西是我们在舞台上听演奏无法体会到的，弹完之后还可以把琴翻过来看看，背面题着字，是谁弹过的，是什么年代的琴，有怎样的经历等等。

　　古琴谱不仅可以看，可以读，并且还可以唱。目前吴门，除了弹琴、弦歌还有唱谱。吴门的琴比较完整，没怎么受到外界的影响。不少琴师在传承古琴的时候是以古琴曲的方式在传承，我们吴门是以古琴文化的方式在传承。掌握了多少，是深是浅，这没关系，有了这个基调，给学生开了这个先河，使他们认识到古琴不只是音乐，古琴文化是个大概念，学生会在其中继续拓展。

　　一百个人听琴，可能有一百种感受

　　苏周刊：小海在《琴人裴金宝》中写到过，裴老师做的琴，同一种材质的会有不同的香味，这是怎么回事？

　　裴金宝：这是巧呀。好多张琴中，只有小海女儿的琴和成公亮的学生的一张琴有香气，一个是橄榄香，一个有檀香，非常好闻。做了这么多年，百多张琴中只有这两张。香琴是很多不可知的因素造成的，也可能是底板和面板，共同酝酿了一种好味道。

　　吴光同：古琴和一般乐器真不一样。一般乐器可能还可以标准化生产，古琴就完全不能这样，完全靠手工。哪怕再有经验，同样的木头，做出来的琴，每一把都不一样。琴还要一直弹，如果几个月不摸，它会生气的。蛮好的一张琴，马上音就不行了。你弹弹它慢慢又好了。其他乐器可能也有这种情况，古琴特别厉害。

　　裴金宝：所以古人有醒琴的做法，让婴儿拿着琴乱拍，无规律地拍。还有琴要受人气，宋人有抱琴同眠的做法。这说明中国人对琴的热爱，把琴视为精神伴侣。

　　小海：文学作品里经常写到，文人诉说的对象就是一把琴，琴为心声，用琴来诉说他的遭遇，他的理想情**上次听明涛讲，他爷爷弹琴，中年和晚年都弹得不一样。文人琴，随着自己阅历的加深，人生际遇的改变，弹琴肯定是不一样的。我的小孩从二年级跟裴老师学琴，已经十几年了，我跟着听，发现裴老师弹琴也有变化，去年弹的和今年味道会不一样，文人琴是随着时序变化、环境的变化而不断变化的。包括说到传承，根据每个人的个性，可能都不一样。裴老师的曲子，跟吴老师也有些区别。看吴老师弹琴，仙风道骨，神态凝重，弹出来又很飘逸，举重若轻，就像吴门画派的画中隐士在弹琴，跟吴地山水是契合的。裴老师弹《普庵咒》是快的，裴老师常跟佛家弟子交往，知道咒语是越来越快的。他弹的《客窗夜话》，里面有种情景，就像落魄书生，有很多故事，比如有人生抉择的快意、红颜知己的缠绵、痛彻肺腑的挫折、怀才不遇的喟叹，甚至有人神对话的感应，一种内心冲突的情景剧，非常奇妙。在加深了对生命的感悟之后，越是夜深人静，此曲越能打动人心。

　　苏周刊：不同的人对琴曲有不同的理解，有不同的弹法，是不是就像 “诗无达诂”，没有确定不变的解释？

　　吴光同：是的。古琴都是标题音乐，我父亲特别重视对标题的理解。比如我父亲特别喜欢《秋塞吟》，它还有一个标题是《搔首问天》，也可以称为《昭君怨》。我父亲的理解是“搔首问天”。他认为这是中国的《命运交响曲》，描写一个古代的读书人，奋斗坎坷的一生，和命运抗争的过程，这是他的理解。裴老师是跟我父亲学的这个曲子，但是他的理解就是描写秋天的景象，王昭君的情怀。于是弹出来就不一样了。这就是人文精神。

　　裴金宝：有一次到苏州大学去讲课，我和学生拉家常。第一我不认为我是个文人，我认为我就是一个爱好传统文化的人。第二，我不认为我是古琴的专家，我认为我是古琴爱好者。弹曲子的时候就展现多种形式，古琴独奏，弦歌，琴箫合奏等，各种形式。弹的时候我就报一个标题。我说我不解说。有一百个人听，可能有一百种感受。结果效果很好。

　　苏周刊：古琴曲没有固定的弹奏方法，和它的记谱方法有关系？

　　吴光同：古琴和其他乐器确实不一样，古琴不能用现在的五线谱和简谱标出，也不是用工尺谱，它有自己独特的记谱方法——简字谱。古琴的指法，演出方法特别复杂。有七十几种指法，得到某个音的方法，起码有十种。所以自然会形成不同的风格。各人弹得都不一样。

　　裴金宝：确实很复杂。如果你不喜欢，简直是受罪。有小朋友，学了古筝，再来学古琴的，就适应不了。同样是“do”这个音，一会儿在一弦，一会儿在七弦，一会儿在三弦二弦而且用不同的指法弹出。但我有个无锡学生，打太极拳的，节奏还没掌握，指法已经学会了；还有我吴江有个学生，也是打拳的，而且是个书法老师，很快指法就适应了。他们感到很有趣，认为十指的运动是最美的。谱子没有固定节奏，可以形成一曲多姿、人人不同的面貌。这里面奥妙无穷，其乐无穷。

　　苏周刊：弹奏就是再创作，因此它特别能够体现个人的风格？

　　吴光同：是的。搞音乐专业的人刚拿到古琴谱——已经是我们打谱、标上了节奏的谱，可能这一小节是三拍，下一小节就是五拍——开始都认为太不正规，认为搞错了。但这恰恰是古琴的优点。对于古琴的这种特点，现在的音乐工作者都认可了。

　　小海：以前常有人讲古琴的缺点是无法固定节奏，但慢慢地他们知道讲这话是外行。古琴曲就是不固定的。古琴独特的记谱方式留给个人演绎和创造的空间非常广阔，这是古琴历久弥新、充满生机和活力的重要因子。

　　裴金宝：这样空间就大了，个人有什么智慧都可以发挥出来，还要做得好听，要有逻辑关系。瞎做只是音响的堆砌，不能成为七根弦上的音乐。

　　苏周刊：其实古琴是和一定的文化环境相吻合的，现在它有危机吗？

　　裴金宝：危机有一点，我认为危机在于，古琴是以曲的面貌在传承，作为一种音乐没错，但是有的演奏剥离了文化，为了取悦大众，中国传统文人那种中正平和、那种散淡、那种自我，其实在这里都很难听到了。古琴不只是耳朵欣赏的东西，眼睛还要看，还要用心去感知。

　　高琪/文 大沐/摄

　　原载苏州日报1月21日C02W文化访谈版