近日，香港武侠电影回顾展在北京百老汇电影中心举行，香港著名导演徐克日前做客百老汇，与影评人魏君子和现场观众一起谈起他对武侠的理解和从影路上的点滴心得。

　　对话人

　　徐克 香港著名电影导演

　　魏君子 知名影评人

　　武侠不只是“武”与“侠”

　　魏君子：徐克导演拍了很多脍炙人口的武侠片，那么您对于“武侠”和“武侠电影”是如何理解的呢？

　　徐克：我从小就是一个武侠迷，究其原因，是因为武侠片与外国电影很不一样，可以让我感受到明显的中国文化特色。什么是“武侠”，就词意而言，“武”就是动作，“侠”就是侠士、侠义，那么武侠小说或者武侠电影有这两点就够了吗？当然不是，如果单纯用“武”跟“侠”去解读武侠电影的意义就太过单调了。武侠的魅力正在于它对中国文化全方位的涉猎，是一种纷繁复杂的文化表达。

　　以我的理解，武侠文化里其实包括了医学、心理学、物理学、风俗、宗教、历史等各种中国文化内容。当我们出国读书的时候，很多人会带一本武侠小说，因为武侠小说会带给我们很中国的感觉，这和另一些人带上《红楼梦》是一样的，都是一种文化乡情。

　　好莱坞也在拍类似武侠片的电影，就好像《星球大战》也算个武侠片，它会运用我们的武侠技术去拍科幻电影，但这就不是我认为的武侠了。我理解的武侠片一定要在中国的文化背景里面，以后的武侠片发展也不能脱离这种文化的表现，这其实是有很大发展空间的。

　　导演梦始于黑泽明《用心棒》

　　魏君子：作为影迷的一分子，我一直为赶上这个时代而庆幸，因为大家有很多渠道去重温经典。我很好奇，徐导年轻的时候，好像连录音带都还没有流行，影展也没有蓬勃发展，那您如果错过了一部新片或者想看一部经典，怎么做呢？

　　徐克：香港电影的放映会有3次，在公映一轮以后，会在一些小戏院上映第二轮，之后隔一段时间，一些经典老片或者口碑之作会在早场播放。我能走上导演之路，其实就是因为一次偶然的看早场电影的经历，当时我去看早场片，正好播放的是黑泽明导演的《用心棒》，非常震撼到我，我当时就在想，如果可以拍出这么好的电影，那是件多么荣光的事。

　　此后我就一直很在意早场的影片了。

　　当时看电影还会有一个渠道，就是香港有一些电影俱乐部，他们会搜集一些特别的导演的系列作品，比如胡金铨这样知名的导演和一些新锐导演的作品，会做一个系列进行播放。你要进入俱乐部成为会员，就会每个月接到通知，告诉你会放什么影片。

　　《侠女》让武侠片有了禅意

　　魏君子：您曾经说过胡金铨导演的《侠女》对您产生很大的影响，那您是在什么情况下看到这部影片的？

　　徐克：《侠女》上映的那一年，我在美国得州读书，当时在美国的南部是看不到中文片的，中文片只有在纽约等地的唐人街才可以看到。当时，胡金铨导演已经拍完了《龙门客栈》，在我们心中已经是很了不起的人物，所以《侠女》从拍摄开始，我就一直很关注它的各种信息。特别幸运的是，这部片在美国的播放时间是暑期，我正好可以在纽约打工，所以我是在纽约看到了这个片子。当时影片还是分上下两集来播放的，中间隔了一周才放，所以看完上集就很吊胃口，觉得怎么主要人物还没有出现电影就停在这里了。

　　魏君子：经过了《龙门客栈》再到《侠女》，您是怎么看待这部电影的？

　　徐克：《龙门客栈》其实是我们正统预想可知的那种武侠故事，到《侠女》的时候，我就发现胡金铨已经不是在拍很单纯的武侠片了，而是在拍内容更丰富的武侠电影，这里面有聊斋故事的手法，有禅意的结尾，这比一般的武侠片要更富于灵性。同时，他突破了一般武侠片的镜头处理，影片的画面色彩也很强烈。很多镜头的处理是很特别的，比如他会在武打的过程中，将镜头对准书生，而不是在打斗的两个人，这在从前都是没有过的。所以我们在看完这部影片以后，觉得胡金铨已经不是我们熟悉的胡金铨了，之后这个片还在戛纳拿了一个技术大奖，胡金铨导演自然就成为我们心中的偶像了。

　　以前我跟胡导演常常在一起聊起这个电影，我们本来就在一起筹备《笑傲江湖》，那一年里面我常常跟他谈这部电影，问他这些镜头是怎么想的，为什么这么设计，原因是什么。很多时候，我觉得他当时反而是因为条件不够，才想办法创造出了一些看似不可能的镜头。看《侠女》，我最大的震撼就是胡金铨把我们的一些简单剧情，带到了一个有逻辑、有历史背景的世界里面，让我们的思考不只是停留在故事本身，而是思考更深层次的东西。另外，他的电影语言、处理手法都和从前的电影完全不同，但又让人感觉很真实、很兴奋。

　　武侠魔幻的“创始人”

　　魏君子：您刚才谈到了胡金铨导演在《侠女》中的求新求变，但其实您开始做武侠电影的时候，《蝶变》也是在求新求变，给武侠片引入了魔幻元素，类似现在很多电影从业者拍的那种古装魔幻片，这是为什么呢？

　　徐克：我先说说这个事情的背景。在拍武侠片之前，我是在电视台做编导，拍一些现代题材的故事。有一次，电视台的制作总监就问我们有什么想法或者想拍的题材，我就提出把《倩女幽魂》拍成电视剧。可能是因为这个提议，我就阴差阳错地被划到了古装武侠片的范围。我还记得第一天开工拍武侠片还闹了个笑话，当时我们在韩国拍片，演员来问：“我是不是武术指导？”我说：“不是。”演员就问：“我会不会打？”我说：“不会。”演员就不说话了。我当时就想我是不是该换个角度来拍武侠。

　　在拍《蝶变》的时候，我没想清楚该如何表现这个武侠片，我想尝试不同的角度，后来说那就拍一个未来主义武侠片吧，我想也许在某个时间历史逻辑里，这个世界就像《蝶变》，一个未来主义机械化的武侠世界。