自认是诗人，也是耕夫

　　艺术评论：刚才讲到吴昌硕一直认为自己是一个诗人，这方面刚才没有具体阐发开，我想请你们具体阐发下。可以说他的诗稿花的力气最大，可以这样认为吗？

　　吴超：应该说他是学得比较早，他学印是最早学，接下来就是写诗，他拜于右任为师，拜杨岘为老师，他还向比自己小的沈石友学习……这些都增加了他诗词的底蕴。

　　吴越：他和好多诗人结为朋友。他说我自己不会画画，但是我通画理。

　　艺术评论：中国画确实与西方是不一样的，因为有文人的诗性在画里。这也是后来齐白石对诗的功夫也下得很大的道理，黄宾虹更不要说了。

　　吴超：诗和画结合了以后才能增加画的厚度和它的文人性。

　　艺术评论：这个对当下的艺术家也是一个对比——现在不要说书法，很多所谓的艺术家读书都不读的。

　　吴超：几个字也写不好，中国画主要就是线。

　　艺术评论：昌硕先生如果不是金石书法的话，他画的成就绝对没有这么大。

　　吴越：你看他晚年藤本的作品，举个例子像紫藤葫芦牵牛花，实际上就是很好的一篇草书，很好的一篇行书，他的书画同源，画是从书里来的。

　　艺术评论：这个是可以很真切地感受到。

　　吴越：如果中国传统的书法基础没有打好，他晚年这么大气浑厚的意境是根本出不来的。

　　吴超：包括我们现在有些画家，看看似乎还可以，字一看，不行！

　　艺术评论：但字不行的这个画也只是乍看可以，经不住深看，远看还行，近看线条都是萎靡柔弱的。

　　吴超：有的再看印，糟糕，书画家应该有全面修养，有几个画家不懂印，把画的品位全拉下来了。就像一件很好的衣服，纽扣乱钉——所以这要有一个全面的修养。

　　艺术评论：我们再谈谈昌硕先生的家风吧！你们是他的直系后裔。

　　吴超：昌硕先生的家风，首先他始终不忘自己是从田间走出的农夫，昌硕先生一直认为“我是一个乡下人”，认为是一耕夫来自田间。所以后来他到上海以后，尽管成了大名，但他的生活还是很简朴。但是当西泠印社有一块浙东第一碑《三老碑》，日本人要买走，他自己后来就捐出了两百大洋，结果留下了那个碑。

　　艺术评论：这就是一种社会的责任感和民族气节。

　　吴超：所以在他的呼吁下，西泠印社的社员大家捐资捐画。

　　吴越：还有他76岁，河南、河北、山西一直到安徽发水灾，流民数百万，当时社会就是民不聊生的样子，他就自己站出来，和王一亭呼吁，要为老百姓赈灾。他和王一亭专门合作了流民图，是一本书，现在原作已经看不到了， 原作大概人家已经高价买去了，有八张，好像在日本出现过，这本书我是高价买来的。首页就是吴昌硕流民图的长题，流民图这几个字也是吴昌硕题的。

　　吴超：他认为自己当时也逃过难，所以他对难民的生活感同身受。

　　艺术评论：我觉得中国真正的知识分子， 应该有宋儒这种“须知世上苦人多”的情怀，一种非常悲悯的情怀。

　　吴越：是的，他还带头赈灾，搞书法展、搞绘画展、捐家产。

　　艺术评论：刚才我们谈到家风的问题，这种精神其实就是非常鲜明的人文主义和平民主义立场。

　　吴超：对，所以他对自己生活的要求很低。

　　艺术评论：当时家里的祖父、父亲有没有给你们讲一些细节，比如怎么俭朴？

　　吴超：他的一件长衫已经很破很旧了，他还在穿。还有就是家里的电灯，开的时间长了如果不用，他肯定要去把它关掉。

　　吴越：同辈们都购置各种东西，家中陈设常换，但他没有，一直保持原来俭朴的生活。我们纪念馆这里有按照老先生原来的书房布置的样子，还有他的家具，他的家具就是完全不成套的，只要能用就可以了。

　　艺术评论：关于你父亲怎么回忆祖父，他是昌硕先生最宠爱的孙子。

　　吴越：父亲吴长邺一直说他的祖父很俭朴，除了家里有一台黄包车以外，因为他要出去的，参加活动，其他方面他是很俭朴的，但最后他逝世之前，跟王一亭讲要拿多少家产办校，昌明艺术学校，好像拿了自己家产的六成。

　　吴超：确实，昌硕先生在生活上也始终不忘自己是从田间走出的农夫。他自己生活简朴，然对故乡常挂于心。乡民有灾他常出手以助，乡民家有喜庆，他也乐于分享。作为一个大艺术家，他有艺术风骨，却丝毫不染某些所谓大家的架子。直至晚年，他仍乡趣童心未泯，他曾作墨牛诗句也更形象地反映了老先生的乡忆和心愿：“帘影杏花村畔，笛声杨柳阴边。何日卷书归去，朝朝牛背熟眠。用拙一酸寒尉，习懒如水牯牛。识字耕夫何处？我将山野同游。”昌硕先生的伟大，正是由于他有耕夫之心胸、耕夫之踏实。艺田耕耘，脚踏实地。一步一步的努力和积淀，留给后人的却是成就的辉煌。

　　(录音整理 实习生李丹)